2016年醫(yī)藥界全國人大代表政協委員座談會文字實錄（上）
日期：2016/3/9
來自醫(yī)藥行業(yè)的40位全國人大代表、政協委員出席了本次座談會。國務院醫(yī)改辦、發(fā)改委、衛(wèi)計委、人社部、工信部、商務部、財政部、國家食藥監(jiān)總局以及國家中醫(yī)藥局等醫(yī)藥行業(yè)相關的政府部門領導、專家及企業(yè)界人士應邀到會聽取意見。
來源/中國網
主持人(許銘)：各位代表、領導，來自媒體的各位朋友。今天下午的會議，聲音責任，2016兩會醫(yī)藥界代表座談會正式開始。聲音承載著人民群眾的希望，責任勇于為國家振興而擔當。民眾企業(yè)有所呼，代表委員敢于應，行業(yè)發(fā)展有所需，代表委員敢于議。出席今天座談會有來自醫(yī)藥界的代表，根據會議主辦方的統(tǒng)計有47位代表，其中醫(yī)藥代表委員41位，醫(yī)療衛(wèi)生和醫(yī)藥科技界的代表委員6位。今天下午是全國政協分組討論，全國人大召開預備會，所以有的代表會晚一點到來。出席座談會的還有來自國務院、醫(yī)改辦、國家發(fā)改委、人社部、商務部、財政部等部委相關部門的領導。出席會議還有來自外資企業(yè)的代表，包括輝瑞、諾華等老總，北京、河北、江蘇醫(yī)療機構的院長，他們有的也參加我們這個座談會。他們有的是省市區(qū)的委員，有的是民主黨派的負責人，今天非常高興他們代表基層來旁聽會議。出席會議的還有劉國恩教授、朱恒鵬老師，他們一直關注并參與醫(yī)藥衛(wèi)生改革的事業(yè)。
我們今天也有來自媒體的各位朋友，也是今天參加會議的主要部分，他們來自于我們國內很多知名的媒體，包括人民日報、新華社、光明日報、經濟日報、科技日報、中國青年報、人民網、新華網、中國網、中國經濟網、中國新聞網、央視網、鳳凰網、瞭望雜志、財經雜志等，來自媒體的代表有超過43家。今天會議是這么安排，大家手里面都有會議的日程，首先我們安排由中國化學制藥工業(yè)協會潘會長致詞，完了進行座談討論。
包括兩會代表、專家和嘉賓，那么會議最后由醫(yī)藥企業(yè)管理協會的于明德會長做總結。會議開始之前我講幾個會議注意事項。第一希望每位代表，因為下午時間有限，能夠每個人的發(fā)言時間控制在五分鐘之內，專家、嘉賓的發(fā)言每人控制在三分鐘之內，我們有倒數一分鐘的提示。第二希望每位代表專家和嘉賓發(fā)言的時候，能夠言簡意賅，貼近行業(yè)熱點難點問題，避免談企業(yè)單位的問題。第三，請大家把手機關閉或者調靜音。我們今天下午因為時間有限，我們不搞專門的茶歇，大家如果出去喝水可以自己安排。除了與會代表、政府領導和嘉賓，其他人憑出入證出入。會議開始會大家不要私下交流和走動，特別是我們媒體記者，不要在場內進行采訪，如果采訪我們在外面有專門的采訪間，可以到外面進行采訪。采訪以后希望大家，因為之前我們出過這樣的情況，希望媒體代表和所被采訪的代表和嘉賓，能夠進行核對，防止出現偏差。下午有的代表還有別的安排，我們前面幾個安排會有一些安排，前面會自由發(fā)言。前面安排了五位，他們首先進行發(fā)言，后面是自由發(fā)言。專家，在座談交流階段，專家和嘉賓的發(fā)言是放在代表的發(fā)言之后，我們安排了三位行業(yè)的專家發(fā)言。除了專家發(fā)言以外我們安排了來自省市區(qū)的人大代表，也是我們的業(yè)界領導發(fā)言，是這么三個部分進行。
首先我們歡迎中國化學制藥工業(yè)學會會長潘廣成致詞。
中國化學制藥工業(yè)學會會長 潘廣成：
尊敬的醫(yī)藥衛(wèi)生界全國人大政府委員。在第12屆全國人民代表大會第四次會議召開之際由中國醫(yī)藥行業(yè)25家協會、學會共同舉辦2016年聲音、責任醫(yī)藥行業(yè)全國人大代表政協委員座談會。為各政府主管部門制訂政策，完善監(jiān)管獻計獻策。對促進醫(yī)藥行業(yè)的健康發(fā)展，具有十分重要的意義。醫(yī)藥產業(yè)作為戰(zhàn)略性新興產業(yè)受到黨和國家的高度重視，農歷新年首個工作日國務院召開常務會議，推進醫(yī)藥產業(yè)創(chuàng)新升級，更好服務惠民生，穩(wěn)增長。國務院第一個常務會議聚焦醫(yī)藥健康產業(yè)，說明醫(yī)藥健康產業(yè)得到了國家關注，同時也意味著醫(yī)藥行業(yè)的發(fā)展，面臨著前所未有的機遇。十二五期間，醫(yī)藥產業(yè)平穩(wěn)健康發(fā)展。到2015年底，醫(yī)藥工業(yè)實現主營業(yè)務收入是2.68萬億，同比增長9.02%。實現了利潤總額兩千七百四十三億元，同比增長12.21%，實現出口交貨值一千七百四百五十億元。今年是十三五開頭之年，開好頭，起好步，至關重要。自2009年醫(yī)藥委員座談會舉辦以來，每年一屆的座談會得到醫(yī)藥界、全國人大代表和全國政協委員的積極響應，影響越來越大。我們堅信，隨著各級人大政協的有效監(jiān)督，政府職能的轉變，醫(yī)藥產業(yè)在2016年乃至十三五期間，發(fā)揮市場對資源配置的絕對性作用。創(chuàng)新驅動，結構調整，轉型升級，穩(wěn)定發(fā)展，提高企業(yè)規(guī)?；?，集約化、國際化發(fā)展水平。促進醫(yī)藥工業(yè)由大到強的轉變，醫(yī)藥產業(yè)必將迎來大發(fā)展的春節(jié)。最后祝座談會取得圓滿成功，謝謝大家。
四川科創(chuàng)集團董事局主席 何俊明：
感謝主辦單位每年搞這個活動。第二感謝我們各委、部、辦、局的主要領導。第三感謝新聞媒體及記者們，對聲音和責任的支持。在這兒我提兩個意見，一個建議。一個意見就是我希望國家委辦和國家的相關委、相關部、相關辦、相關局，集團體系會多組織一些這樣的會議，多聽聽醫(yī)藥界代表的聲音。不要只在兩會搞，其他的就少了這樣的活動。
第二個意見也是國家的相關委辦，盡快研究大健康產業(yè)的產業(yè)內容，哪些屬于大健康？從十八大以后，習近平同志報告已經提出大健康產業(yè)。但是現在快兩三年了，我們現在醫(yī)藥界很多人從事大健康產業(yè)，在說大健康。哪些屬于？現在我希望盡快把產業(yè)內，把對標、企標或者產品標還有技術標，這個應該抓緊研究，這是跟國家的相關部委的提的兩個意見。
第二個一個建議，我們企業(yè)建議在投，但是國家特別石油總局包括我們質量總局，應該增加對中藥材和中成藥進行量化的檢測和管理。現在中成藥的量化和管理也是很難的。舉個例子，麝香，三束以上大概40左右，但是35到40、45以上怎么辦？這個需要靠一個企業(yè)或者一個省這是不可能的。那么我們石油總局應該提出增加相應的，等等。這個問題解決不了，很多質量問題是無法解決的，很多企業(yè)是要受到傷害的。特別是生產中成藥，或者是中藥材，還是中藥材經營的，這個質量量化管理的界定問題，建議增加投入。
最后一點，我看了我們這幾年提的很多建議，包括人大，代表，政協委員也希望我們相關部委或者我們相關的企業(yè)，或者相關人員包括專家能不能盡快的，盡量的把它落實好。提的多，落實的少。很多政策，企業(yè)給政府是讬公的，那么能不能大家一起研究盡快出臺相關的政策。把整個醫(yī)藥行業(yè)，生物醫(yī)藥也好，中成藥也好，中藥材也好，醫(yī)療體系也好，大健康類規(guī)范性的發(fā)展，盡快的進入市場。
葵花藥業(yè)集團董事長兼總裁 關彥斌：
在兩會開幕之際，各位聚在一起發(fā)揮行業(yè)的聲音，盡一個代表和委員的責任。感謝主辦方具有這樣有意義的活動，在這個機會上我想談三點意見。第一點意見是關于價格，每年的兩會上我都要圍繞著藥品的價格發(fā)出聲音，過去一年我們國家在藥品價格方面，是喜憂參半。喜，多年呼吁的藥品價格終于放開，由過去政府定價、發(fā)改委管價到由放開由市場定價，這對醫(yī)藥行業(yè)發(fā)展真是天大的利好。因為它符合市場規(guī)律，所以受到了醫(yī)藥界的贊成、擁護。另一方面藥品價格前門放開，后門關死。那么再來一個二次議價，都使這個價格本質上沒有執(zhí)行市場規(guī)定，我要說的觀點就是，我們對價格的認識，一方面我們放開價格，另一方面在相當的部門，在相當的領域，在相當的媒體仍然在說，藥價虛高，是當前醫(yī)改中要解決的較大的問題。那么怎樣看待一面放開價格，一面又喊藥價虛高？我要說的觀點就是企業(yè)如果沒有一個利潤，它就不會有生產供應。藥品如果沒有一個合理的利潤，那就不可能存在藥品質量的提升。如果生產企業(yè)和藥品沒有一個適合的利潤，那么一定會阻礙和影響醫(yī)藥工業(yè)的創(chuàng)新、研發(fā)、發(fā)展，就談不上趕超世界先進水平。
所以一個價格，看似價格本身實則是關乎行業(yè)的發(fā)展。它影響著這個行業(yè)的未來，所以醫(yī)改或者說我們的財政在醫(yī)療保險人均投入有限，應該從多方來想辦法。而不能把矛頭還聚焦在藥品生產企業(yè)和藥品價格上面，那就會嚴重的影響我們這個行業(yè)的發(fā)展，藥品的質量和民族工業(yè)的創(chuàng)新和未來，畢竟藥品是治病救人，那么再低的價格如果沒有很好的療效，沒有很高的質量做保障，對老百姓來說那都是一種傷害。因為以中藥為例，要想質量好必須藥材質量好。好的藥材和一般的藥材和較差的藥材，可以說價格相差十倍以上。所以作為導向，在價格這個問題上，既然國家已經明確放開藥品價格，應該遵循市場規(guī)律，而不應該再人為的行政的二次議價等等，這樣會影響行業(yè)的發(fā)展。這是我談的第一點。
第二點關于評價，目前從國家監(jiān)管部門已經有了非常響亮而嚴厲的聲音，那就是要開展化學藥品的一致性再定價。我完全擁護這個決定，我也認為這個決定對于改變提高藥品質量和療效，這個方向也是正確的。但是具體實施方法上，應該慎重，應該考慮我們中國的客觀實際，應該分布實施。我們國家人均醫(yī)療費用不足六百美元，而美國的人均醫(yī)療費用超過六千美元，這么大的懸殊。而我們中國人建國以后的平均健康壽命卻達到了世界中等偏上的水平，那么能有這么一個好的結果我們國家的醫(yī)和藥無疑發(fā)揮了重大的作用。那么在藥這個方面，有傳統(tǒng)的中醫(yī)藥，有我們的仿制藥。從歷史到現在我們來看，應該說我們的仿制藥還是撐起了祖國醫(yī)療事業(yè)的大半壁江山。那么開展這個的動機和目的都是好的，如果一刀切如果都由企業(yè)做，那么有些企業(yè)恐怕承受不了。所以在方法上值得論證比較妥善的方法。
第三個觀點，關于最近出臺的中藥配方顆粒管理辦法。過去十幾年我們的中藥配方顆粒，時間是形成了壟斷。在行業(yè)內的呼吁下在多方的呼吁下，終于打破了這種壟斷。新的中藥配方顆粒，已經出臺了。那么我的建議是這個配方顆粒的辦法應該影多的遵循市場規(guī)律，而減少行政干預。
陜西東科制藥有限責任公司副董事長 趙東科：
首先感謝主辦方每年為我們搞聲音和責任，確實下了很大的功夫，為我們行業(yè)的健康發(fā)展做了很大的工作，表示感謝。我想談兩個問題。我最近在思考我們每年都在提提案，政府每出臺一個東西我們都在提意見。那么提了這么多年我們的生存環(huán)境改變了嗎？沒有改變，問題更嚴重。另外一個方面，想想政府在醫(yī)改方面下了那么多功夫，出臺了那么多的措施和手段。但看病貴看病難的問題，解決了沒有？沒有。我就在想，我們每年這樣提這樣的提案、建議、意見，能解決問題嗎？好像解決了一點點，好像又沒有解決。越來越嚴重，仔細想到底是什么原因？就是政府想解決窮人看病問題。那么這個問題又解決不了，政府就生氣就折騰你，就這么簡單一個問題。那么醫(yī)改為什么搞不好？我在想醫(yī)改是個無底洞，不知道花多少錢可以填滿，所以搞不好。在這個上面有八大利益集團，都追求自己的利益最大化，這個問題解決不好，政府就很生氣。你想醫(yī)院要高收費，今天有一個委員，于正生主席跟我們座談，有一個委員提醫(yī)生的待遇問題。于主席說醫(yī)生待遇很高，實際醫(yī)生待遇特別低。醫(yī)生的績效收入，那個容易發(fā)生問題。所以醫(yī)院高收費，醫(yī)生也要高收入，那么病人還要享受高質量的醫(yī)療待遇，還有報銷最大的額度。我們藥企也想高藥價，還有人想把手伸到這個里面來，醫(yī)改怎么搞？肯定搞不好。
我就想一個問題，怎么把醫(yī)改搞好，把窮人的看病問題解決，把無底洞變成一個有底洞。能不能解決？我覺得可以解決。我做了一個假設，把我們三級醫(yī)院全部關閉，日用量五塊錢以上的藥全部銷售，那窮人看病問題可以解決嗎？我認為可以解決。三級醫(yī)院的醫(yī)生都在，他跑到二級醫(yī)院去，把病人看好。那么我們醫(yī)藥行業(yè)怎么發(fā)展？那一點錢，一萬億把窮人看病問題解決，政府很高興，醫(yī)療行業(yè)萎縮怎么發(fā)展？醫(yī)院怎么發(fā)展？我們的醫(yī)療事業(yè)怎么發(fā)展？有沒有路子？我覺得還是有的。因為窮人問題解決了，醫(yī)生醫(yī)院我們的醫(yī)藥企業(yè)幫助政府把窮人問題解決了。那剩就是富人 問題，現在號稱中產階級兩個億，我們還有大健康，還有慢病突破五個億，我們現在防病治病，要講養(yǎng)生。我們中醫(yī)藥的潛力很大，醫(yī)藥行業(yè)我覺得還是有很大的發(fā)展空間。所以既把窮人看病問題解決，又要我們的行業(yè)大發(fā)展，我們要有利潤，醫(yī)院醫(yī)生要高收入。那么怎么做？先幫助政府把窮人看病問題解決，再把醫(yī)藥產業(yè)醫(yī)藥行業(yè)的發(fā)展問題。我覺得還是有路子的。
今年有一個專題會，就是專門研究醫(yī)療體制改革。讓韓啟德副主席主持并且調研，我覺得這是一個機會，我們好好想想，從我們這個行當能夠脫出來，站在政府的角度把窮人看病問題解決。另外呼吁政府把產業(yè)和行業(yè)的發(fā)展解決了，這兩個問題我感覺都可以解決，這是我談的第一個問題。
第二個問題，今天不提醫(yī)改了。我講招標采購上提了好幾年提案，招標采購解決不了，越來越厲害，政府生氣你還讓我解決這個，解決不了。那么我今年提中醫(yī)藥發(fā)展，張院士在對面。中醫(yī)藥這些年在萎縮，萎縮的很厲害。原因是什么？用西藥的思想來管理中醫(yī)和中藥所以萎縮了，我們中藥現在面臨問題很多？很多民間的中醫(yī)關閉了。04和05年兩次打擊非法行醫(yī)，把有些坑蒙拐騙的非法行醫(yī)打擊了，把民間一些中醫(yī)的隊伍也給破壞了。所以這次我的提案就是，怎么能夠建立一個獨立的中藥的監(jiān)管體系，發(fā)揮中藥的特色，確保中醫(yī)藥健康發(fā)展。
重慶天圣制藥股份有限公司董事長 劉群：
感謝組委會，我們每年都在這里談醫(yī)改，我們醫(yī)療滿足不了人民的醫(yī)療需求，所以要醫(yī)改。實際上各個部門，包括衛(wèi)生部包括藥監(jiān)局，包括國家發(fā)改委出了很多政策，其實政策非常好，關鍵沒有落實下去。可以說大醫(yī)院，門庭如市的問題大家都知道，我覺得政策上我們沒敢下手，其實大醫(yī)院就把門庭關閉掉，就把這些推到小醫(yī)院來看。所以我建議省級以上的三甲醫(yī)院門診全部關閉，這是國外有先例。
第二就是差異化的醫(yī)療服務，就是醫(yī)生多點執(zhí)業(yè)的問題，多點執(zhí)業(yè)放開，愿不愿意多點執(zhí)業(yè)由醫(yī)生選擇，不用醫(yī)院來定。醫(yī)生可以選擇多點執(zhí)業(yè)也可以選擇單點執(zhí)業(yè)，不要強制他。我們認為醫(yī)生到處行醫(yī)也不是，我愿意跟著醫(yī)生走，我愿意單點執(zhí)業(yè)也可以。只是你醫(yī)保費用在哪里繳的情況，醫(yī)師協會就是醫(yī)生的家，醫(yī)師協會給你繳醫(yī)保，單點執(zhí)業(yè)由醫(yī)院交，或者個人繳也可以，這個權利交給醫(yī)生，解放醫(yī)生讓他活力發(fā)揮起來。第三點大幅度提高醫(yī)師的醫(yī)療服務待遇，這點我贊成。因為現在大醫(yī)院掛號十塊錢二十塊錢這怎么行？你少開幾個CT就節(jié)約下來了，對不對。所以我覺得提高醫(yī)生服務待遇，我們很多省嘗試了，提高檢查費用，那不解決問題。藥費下去了那還不是醫(yī)療費用高，這是錯誤的。所以醫(yī)師服務費可以大幅度提高，藥材增加了這有什么意思？都是搞一些這事情。不要到醫(yī)院看病又有掛號，不知道你們搞什么。所以通過醫(yī)療技術有真正的自豪感，我收醫(yī)師服務五百塊錢，沒有什么了不起。
第三盈利性醫(yī)療機構這個分類不準確，應該修改，修改三類。技術化、專業(yè)化和特色化的醫(yī)療機構，讓醫(yī)生真正去從事他專業(yè)性的疾病治療，省級以下可以分為專業(yè)化和技術化病區(qū)，需要住院的轉入專業(yè)化病區(qū)，所有的醫(yī)院都是技術化，就看小病。醫(yī)保的問題馬上就會清楚下來，這個東西很簡單，但是就是行不通。
第四打造醫(yī)療服務網絡，實現有效的患者治療。這個很好解決，我們很多錢沒有用于真正為患者服務上。
第五就是基本藥物問題，基本藥物由國家制訂，國家應該建立公開化、標準化的制度，而不是找?guī)讉€人打勾，打勾打出來的基本藥物，就是讓所有企業(yè)找那些人找關系。不要把基本藥物制度變成私有化和模糊化，我提建議所有的治療性的廉價藥物，應該全部納入基本藥物，讓廉價藥物恢復生產。這些藥物不需要討論，中國用了幾千年的小中成藥，很多藥物只進入基本藥物，不需要選擇，你讓這些普藥在市場上面使用?，F在大家呼吁在市場上買不到藥，這是政策造成的。我們現在國家大力開放醫(yī)院，這一點特別注意對于私立醫(yī)院的引導和管理，規(guī)范私立醫(yī)院的管理，一個是管理他一個是支持他。管理他，現在私立醫(yī)院有問題，醫(yī)保部門的同志在這里，我提出醫(yī)保掛床非常嚴重，一方面是醫(yī)保費用嚴重不足，醫(yī)保卡，一個私立醫(yī)院到處收，然后醫(yī)生開處方，開完了以后拿走。這種我們國家，這么多人大病看不起，向社會求助，我們醫(yī)保部門解決 什么？你又不解決實際問題。所以醫(yī)保還就是說，無病醫(yī)療，他沒有病就掛醫(yī)療，這個事情很多。并且中國的私立醫(yī)院，我支持私立醫(yī)院發(fā)展，鼓勵醫(yī)生。但是雨后春筍的私立醫(yī)院不能成為醫(yī)保費用浪費的一個重大場所。
現在人的思想發(fā)生了很大的變化，毛主席以前說一句話非常重要，把醫(yī)療醫(yī)生工作下方到農村。這句話毛主席62年指示，我覺得這個事情可以拿出來重新弄。這是醫(yī)療的問題。
醫(yī)藥的問題，因為現在有一種說法中國的醫(yī)藥企業(yè)太多，我覺得這是市場的問題，跟政府部門沒有關系，作為國家藥監(jiān)局應該開放性的支持，鼓勵醫(yī)藥企業(yè)兼并重組。中國的企業(yè)我們現在說法制藥企業(yè)六千家，如果一個企業(yè)收十個組建一個集團只有六百家，如果收掉一百個只有六十家。我支持國家對產品，包括研發(fā)這些所采用的國家的一系列行動，包括藥品電子監(jiān)管碼的問題，我支持這個。還有藥品生產原料的壟斷，國家應該高度重視。開放原料藥的生產的批文，鼓勵能夠生產原料的企業(yè)來生產。因為壟斷沒有辦法限制，但是我大量的人來生產，我就用市場解決這個問題。鼓勵全流程監(jiān)管，支持藥品的票據管理。再講一個藥品流通問題，非處方藥就像國外一樣，商場里都可以開，本身就是非處方藥，就當一個食品一樣想怎么買怎么買，處方藥加強管理。對藥品招標，我覺得各個省應該執(zhí)行，讓廉價藥重回市場。必須是優(yōu)質質量和合理的價格，我們的產品才能真正活下去。藥品招標實行差異價制度。
對醫(yī)保提三條建議。我覺得醫(yī)保這個國家，國家勞動保障部下面把醫(yī)保獨立出來，成立醫(yī)保保障監(jiān)督委員會，放開醫(yī)保服務，形成醫(yī)保的競爭體系。醫(yī)保用藥目錄也是跟基藥一樣開放化、規(guī)范化、標準化。第二就是醫(yī)保要管好，剛才講了醫(yī)?？ǎt(yī)?？ú荒艹鍪郏瑖啦閲捞?。第三醫(yī)保不得刷卡購買非藥品，鼓勵他們把資金轉進入不要把錢拿出來亂花。
湖南老百姓大藥房連鎖股份有限公司董事長 謝子龍：
很感謝召開這么一個會議。作為行業(yè)一員我們應該支持這種行動，這應該是要給座談會，要給予支持，要點贊。這次參加兩會，是30個議案建議，都是圍繞行業(yè)的熱點問題、難點問題提一些建議和意見。我想利用這么一個機會，特別跟我們醫(yī)藥相關，特別是跟我個人的議案、建議，熱情周到表示感謝。趁這個機會提兩個建議，第一個我建議人社部醫(yī)保司應該出臺相關的規(guī)定。放開母嬰類產品的經營范圍，為什么這么講？母嬰類特別是嬰幼兒配方奶粉這上升了國家戰(zhàn)略，至少是國務院常務會議已經通過了。那么這個問題上面我覺得全國的醫(yī)保都是存在這個問題，限制，而且是簡單粗暴的限制。我想利用這個機會再次說一下，請人社部醫(yī)保司重點關注一下。在全國醫(yī)保的做法幾乎是比較普遍。而且說實在作為我們一個經營主體我想賣什么？經營什么因為說跟主管部門沒有關系。除非是特別許可的除外。至于說我違反相關的約定，現在是協議制。違反相關規(guī)定你對我們進行處罰，這是應該的，所以這么一個建議我希望人社部要引起足夠的重視。我今天也會提這個建議，而且今天還要到人社部去拜訪。這嚴重影響我們整個行業(yè)的健康發(fā)展，這是一個建議。
第二個建議，我建議出臺相關政策，我們各個職能部門應該多聽管理的意見和社會方方面面的意見。我們這個方面的教訓真的太多，包括電子監(jiān)管碼的官司問題，我希望我們不管是監(jiān)督方還是被監(jiān)督方，我們應該引起足夠重視，加強溝通和聯系。讓雙方建立一個互信、溝通的平臺。讓我們雙方的關系更加和諧，別動不動就是打一個官司。而且作為職能部門一定要明白，企業(yè)也好，公民也好，這種維權意識越來越強烈，如果出臺一些規(guī)定不符合操作不符合客觀規(guī)律，我覺得今后這種情況可能會比較嚴重。
江蘇泰州醫(yī)藥高新區(qū)黨工委書記 陸春云：
這次有這樣一個機會參加這么一個會議，對于我們醫(yī)藥產業(yè)的發(fā)展非常重要。我提兩個建議，一個是關于創(chuàng)新藥物自動進入醫(yī)保目錄的建議，我想十三五提出了創(chuàng)新發(fā)展的理念。企業(yè)創(chuàng)新也是企業(yè)發(fā)展的源泉和根本，但是醫(yī)藥的創(chuàng)新，時間周期長，研發(fā)成本大。不僅僅是企業(yè)的事情，國家更應該給創(chuàng)新的企業(yè)提供一個寬松的良好的政策環(huán)境。你想美國和日本，創(chuàng)新藥物半年和一年后即可進入醫(yī)保報銷目錄，德國和英國更短，有兩個月就可以進入。而我們沒有一條有效的政策措施，所以我建議把創(chuàng)新藥物自動進入醫(yī)保目錄，這里面包括兩個方面。一個是將創(chuàng)新藥品優(yōu)先納入國家醫(yī)保目錄，對于創(chuàng)新新藥已經獲得價格批準的國家應該明確鼓勵盡早進入臨床使用，通過競爭性的談判機制，上市一年后即可進入即可通過評估，進入報銷目錄。通過通過快速通道進入醫(yī)保目錄的不再經過藥品集中采購和醫(yī)院二次議價環(huán)節(jié)，所以凡是進入目錄馬上可以進入醫(yī)院，作為臨床實驗。
第二要規(guī)范醫(yī)保藥品目錄，更新條件的周期?，F有國家醫(yī)保目錄每四到五年一次更新周期，已經不能適應產品的創(chuàng)新和產品的快速創(chuàng)新，你創(chuàng)新了以后，等四年五年還沒有進入目錄，遠遠影響了企業(yè)的創(chuàng)新積極性。所以我建議要縮短藥品招標周期，對于藥品采購周期內新上市的創(chuàng)新藥品，建立增補和備案采購的綠色通道，更新周期可縮短為每兩年一調整，一年一增補，并且嚴格執(zhí)行。第二完善醫(yī)保藥品目錄篩選的科學評價機制，國家應該明確創(chuàng)新藥物進入醫(yī)保目錄的評價標準和條件。將國家重大新藥創(chuàng)制的專項成果納入醫(yī)保目錄。國家對于創(chuàng)新新藥有一個非常明確的政策，那么有效的會鼓勵我們的新藥?，F在企業(yè)創(chuàng)新新藥以后進不了目錄，進不了報銷這樣一個醫(yī)保目錄。嚴重的影響企業(yè)創(chuàng)新的積極性，這是我想提的一個。
另一個建議關于支持和鼓勵孤兒藥發(fā)展的建議。目前歐美對孤兒藥有非常明確的定義和標準，我們國家沒有。所以我建議出臺并逐步完善相關法規(guī)，通過立法對孤兒藥提出相對清晰、明確的官方定義。明確具體部門負責審計，批準孤兒藥身份的申請，并作為享受孤兒藥激勵政策的前提條件。同時出臺相應的，對孤兒藥研發(fā)和上市的相關政策。你要給孤兒藥的審批提供一條非?？焖俚木G色通道。同時對孤兒藥在醫(yī)保和基藥目錄中擴大范圍。因為國內孤兒藥還是很多，所以我想這是我們通過這兩個政策，我想對我們老百姓也是一個呼應，同時可以支持企業(yè)創(chuàng)新。
中國社會科學院經濟研究所微觀經濟研究室主任 朱恒鵬：
我想根據代表發(fā)言有一些延伸。剛才趙東科董事長有兩個提議，覺得可以把三甲醫(yī)院關掉，我知道他是一個假設。我覺得可以延伸兩個建議，第一我們應該引導三甲，剛才劉群董事長提出的，坦率來講這是不可能的。老百姓肯定不同意，但是可以有辦法引領讓醫(yī)生出來，這是可以的。第二個建議五塊錢以上的藥不用，我覺得說得極端，醫(yī)保有一個明確的就是對于普通老百姓按照目錄來執(zhí)行，我可以報銷費用80%到85%以上，但是如果超過目錄標準你就要自費。我為什么對這兩個老總和人大代表說的做一個延伸，我注意了一下我們做的是中成藥企業(yè)，我只能從我調研的信息做一個判斷提這么一個建議。第一是三林醫(yī)改大家都知道，他的中成藥由15%一年降到0，這家三甲醫(yī)院為了降低，把中藥和中成藥全部剔除。我請教了院長，他說住院上中藥和中成藥并非臨床專用。我看了三甲醫(yī)院的用藥，門診中中藥和中成藥占30%到40%，但是住院過程中不超過5%。結合劉群董事長的建議，中藥中成藥在三甲醫(yī)院并非主要用藥，你剛才說砍掉門診。我們中成藥，中藥的生產廠家，這些年市場營銷能力很強。我個人配合分級治療配合我們醫(yī)保，中成藥企業(yè)能不能率先引領轉型？這個也符合國家醫(yī)改方向，你們和醫(yī)生建立良好的關系，你們知道醫(yī)生想什么，如何引領他們到基層去，降低醫(yī)療費用，這是一個很關鍵的改革方向。那么最后謝子龍董事長說了一下，我不知道他為什么不支持處方藥銷售，我建議盡快放開。醫(yī)藥分開盡管這么多年沒有進展，處方藥保障銷售可以助推。第二助推互聯網醫(yī)療。
天津中醫(yī)藥大學校長、中國工程院院士 張伯禮：
每次都來開會，但是我建議應該把兩個字倒過來，先有責任再有聲音，為了責任發(fā)聲。時間關系我開門見山，今年的春節(jié)到了日本去的游客五百萬，消費60億，買的主要東西去年是馬桶蓋、電飯煲，今年是什么？藥品。所以我非常關注這一點，作為一個醫(yī)藥界的人，對這個消息高興不起來，中國人到日本，把日本的醫(yī)藥產業(yè)，大大的推動了一把。買的藥最多的沒有大藥，有退熱貼、創(chuàng)口貼，都是這些小藥。為什么中國人到那兒買這些藥？給我兩個提示。他認為日本的藥制造的更好，質量放心。第二這些小藥在中國現在不好買，在日本可以買到。所以反過來提醒我們中國的制藥企業(yè)在目前這種情況下，大家一定要站在全球看我們的行業(yè)，全球的經濟都是不景氣。全球整個經濟都在下滑，全球的增長率不到1%，所以中國到了6.9，還相當出色。而我們醫(yī)藥行業(yè)遠遠超過這個數，所以大家都喊不好，這個看到了。但是目前這個下滑調整的階段，也給了我們契機。問題很多，剛才專家提了很多真知灼見，都是值得大家考慮的。但是應該怎么辦？中國這個大國干什么事兒不能操之過急，是一個系統(tǒng)工程。醫(yī)和藥，加上國家制度，加上我們全國各地的情況并不一致。
所以我想關于醫(yī)改問題不是今天討論的問題，我就對醫(yī)藥企業(yè)談兩個。第一創(chuàng)新藥物要研制，但是現在大健康產業(yè)，國務院專門出一個文到2020年達到八萬億這八萬億的健康服務業(yè)，包括剛才說到日本買的這些小保健藥品、保健食品，是不是應該重視？這塊領域市場非常大。比藥市場大很多，所以研發(fā)的方向要關注。這種健康食品和保健品，我覺得它的潛力非常大。而相對開發(fā)技術難度相對較低。第二個更主要的方面目前我們中國的藥，應該說整個產量，產值上來了。但是質量不敢恭維，所以最近我這次提案也是整個醫(yī)藥行業(yè)生產質量要提升。中國制造2025計劃已經正式實施，八大領域包括醫(yī)藥產業(yè)?，F在據我所知，已經有數百個社會車間要啟動，沒有一個是醫(yī)藥的。所以經濟新常態(tài)的狀況下，體制增效我們怎么保證？就是在制造業(yè)，整個醫(yī)藥制造現在到了2.0，實現管道化、半自動化。3.0是大數字制藥，我們現在做的怎樣？4.0是智慧制藥，我們做的怎樣？差距更大。所以抓住這個機會，把制造業(yè)提升水平。如果我們提升趕上這個大潮能夠更快發(fā)展，不但是保健品，德國的藥歐洲的藥會占領我們的市場，老百姓是會選擇。所以我提升各個企業(yè)家，要在這些方面提升品質方面，下足功夫，同時國家政策也要配套，優(yōu)質優(yōu)價。包括稅改包括把費用納入里面，享受減免費。
中國工程院院士、浙江大學醫(yī)學部教授、博士生導師 李蘭娟：
在座各位都是醫(yī)藥界的代表，我是醫(yī)生天天用藥的醫(yī)生，所以參加這個會我很有感觸。首先覺得我們自己民族的工業(yè)，民族的醫(yī)藥產業(yè)希望可以加快發(fā)展。我作為醫(yī)生我經常說，用效果好的藥是進口藥，質量好的設備是進口設備，大量的錢被外國人掙了，我們醫(yī)生開處方，我們付的錢被外國人拿走，所以這個方面要引起我們高度的重視。我們現在要大力發(fā)展自己的經濟，那么醫(yī)藥產業(yè)是一個很大的產業(yè)，我們也有一些好藥。我建議我們要發(fā)展民族產業(yè)，剛才張院士說了，第一個我們自己為什么這么不爭氣？我們的藥的品質制劑質量，我想應該趕超世界?，F在大眾創(chuàng)業(yè)，這個問題要重視。第二我了解到我們要申報一個新藥太難，要花很多年才能報新藥，我覺得申報新藥程序上應該減緩。我們做了很多工作，國外的標準流程很嚴格。我們國內也有，但是相對來說它的標準流程沒有國際的要求。所以我覺得既要嚴格要求，又有高效的產品出來。這一點對于我們醫(yī)藥產業(yè)的發(fā)展非常重要，我們中國人不笨我們也很聰明，我們有好的制劑和品種，要加強這方面的工作。一個是審批的流程，一個是質量要提高。這個事情最好要有關部門應該有一個規(guī)劃。有些藥要做技術研究，不做技術研究好的產品出不來。所以這樣作為我們臨床醫(yī)生用到高質量的好的產品。剛才講了，我們國家的中醫(yī)藥理有很多寶貴的東西，有一些很常用的藥，還得了諾貝爾獎。所以幾千年的中醫(yī)中藥，我們前輩積累下來的知識要進行總結和提升。
隨著基因時代的到來，現在分子生命的技術，這些最先進的技術把我們的醫(yī)療產業(yè)提升到最好的水平。這個對于我們臨床醫(yī)生來講，他們要合理用藥、合理檢查。該用的藥還是要用，作為病人來講只要需要，合理用藥應該給予。亂用藥亂檢查要禁止，現在存在問題便宜的藥，效果很好的藥利潤很低但是不愿意生產，我們拿不到，這些問題我覺得也應該加以解決。同時醫(yī)藥產業(yè)，既是我們民族興旺的重點標志，也是我們國家經濟社會發(fā)展的重要的一方。更是我們廣大病人，包括保健品需要的一個產業(yè)，這應該加以支持和發(fā)展。
山西亞寶藥業(yè)集團有限公司董事長 任武賢：
我提三個方面的建議。第一是關于建議非處方藥體系的建議。非處方藥市場在2009年已經超過日本，成為全球第二大市場。預測到2020年我們國家可能超過美國，超過世界上最大的非處方藥市場。但是今年非處方藥的品牌建設和發(fā)展比較緩慢，特別是媒體報道從國外大量的購買非處方藥。這說明我們國家的產品質量和歐美有一定的差距，我認為在劑型方面、口味方面還有很多差距。我們國家在1999年國家藥監(jiān)局發(fā)布的處方藥與非處方藥的管理辦法分類已經18年，管理辦法不能完全體現非處方藥的特點。處方藥和非處方藥沒有做到全方位的分類管理，限制了非處方的創(chuàng)新。另外一方面沒有非處方藥的分類，非處方藥的申報流程和處方藥是一致的?，F在的法規(guī)對于改劑型也是比較嚴，限制了非處方藥的創(chuàng)新。套用處方藥的技術要求，造成了非處方藥面臨客觀技術困難和藥檢部門審批的資源浪費。按照目的仿制藥質量一致性評價的原則，很多質量處方藥這次在2018年全部完成，把處方藥和處方藥用一個標準，這個需要探討。是否可以把非處方藥在一致性評價上有所區(qū)別。建議按照非處方藥的研發(fā)特點，制訂非處方藥單獨的包裝。第二是非處方藥的政策要求，三建立非處方藥轉換的指導原則。第四是制訂非處方藥特點，且獨立品牌建設的包裝、標識的管理規(guī)定。這是我對非處方藥管理體系的建議。
第二個是關于加快制訂藥品質量和療效執(zhí)行評價的實施建議。這些方面加大了企業(yè)的難度，有些增加了企業(yè)的成本。建議加快實施細則，特別是當前，對于一致性要進行評價。實施細則的出臺，非常的迫切，這些需要認真研究，對于劑型的改革等等，征求意見出臺政策，很快的進行評價。第三個方面關于制訂臨床研究的實施細則。因為這次前面報的產品，關鍵是臨床研究方面，臨床單位出臺一句話，我們就得撤掉。所以必須由臨床，出一個臨床研究的實施細則，這樣可以指導企業(yè)在臨床研究中按照實施細則進行研究，不至于企業(yè)造成更多資源浪費、資金浪費、時間的浪費。
浙江康恩貝集團董事長 胡季強：
感謝主辦方感謝各媒體對醫(yī)藥產業(yè)的關注感謝有關部門對產業(yè)的重視。去年提的意見建議，基本上都有反饋，應該說還是非常重視。本來有兩個議案，簡單講一下。第一是關于重視中藥臨床準入問題。最近這幾年地方醫(yī)保和醫(yī)院招標中把一部分中藥列為輔助用藥，或者一些醫(yī)院明確提出來新的中藥品種不再進入。那么這樣一種政策是違背了市場競爭的原則，也違背了國家支持的有關政策。中醫(yī)院法馬上要出臺，國務院今年發(fā)了扶持中藥產業(yè)的政策，希望國家衛(wèi)計委的有關部門出臺一個政策，禁止有關的省、地方對中藥產生歧視性的市場準入的政策問題。這是第一個問題。
第二個問題是關于零售藥店問題。零售藥店更加允許市場化，剛才講了第一零售藥店經營什么？我想任何一個部門無權干預不應該干預。從監(jiān)管角度需要那是你自己的責任，你跟他之間，如果他把其他的品種當成藥品充醫(yī)保費用，你可以取消它的資格，但是你不能做出限制性的規(guī)定。有些地方的醫(yī)保部門說你不能賣非藥品，這個政策是不允許的，應該禁止。第二是現在零售藥店基本是用個人帳戶支付，既然是這樣醫(yī)保部門不應該對藥品價格做限制，因為他用自己的錢你管他干嗎。就讓藥店按照市場準入，如果用政府的統(tǒng)籌經費來支出，你按照你的規(guī)則去做。
第三點關于醫(yī)保電子商務的問題。剛才朱先生講的非常有道理，應該開放市場。你可以管，哪些藥品不允許在網上銷售，比如說精神類藥品毒麻藥品，但是所有的藥品應該允許在互聯網銷售，這是B2B至于B2C根本沒有必要管，現在互聯網時代。企業(yè)與企業(yè)的商務全部在網上進行，我們還要發(fā)個證，根本沒有道理，根本不需要管也沒有不要管。我參與電子商務法的起草過程中我一直強調這個觀點，很多部門限制這個東西，這是阻礙產業(yè)互聯網，所以因此盡快的放開。
第四點我們的工信部和農業(yè)部門對中藥材的生產還是非常支持，現在我們有新的任務，十三五期間我們要完成全面小康，全面小康必須要解決六千萬的農村脫貧問題，那么中藥農業(yè)中藥產業(yè)是解決這些人脫貧問題很好的路徑。所以應該鼓勵中藥企業(yè)的產業(yè)化的向上游延伸，加大支持中藥產業(yè)到扶貧地區(qū)進行產業(yè)化種植，制訂專項規(guī)定。
河南華蘭生物工程股份有限公司董事長 安康：
很榮幸參加這個會議。我感覺每年提出一些新的建議，現在討論可以取得一些成績，比如說我們提出的新藥審評制度改革，我們已經感覺到改革在很快的進行。雖然還有一些不完善的地方，但是這種進展還是值得我們鼓舞的。那么我提幾幾個建議。第一個，剛才提的大健康的概念范圍到底是什么？大健康這條船再大，即便它是航空母艦，上的人太多，還是要沉沒。大家都炒作大健康的概念，各個行業(yè)都炒作大健康的概念。那么大健康還能承受的了不能？所以我建議盡快理順大健康的概念和范圍。第二就是孤兒藥的概念和范圍，我們應該制訂中國的孤兒藥的品種，范圍。對孤兒藥的生產、銷售提一個建議。
第一個建議對孤兒藥的價格進行限制。PNC我控制市場80%，十二五期間。雖然價格放開了，作為企業(yè)來講不敢講，因為牽扯到生存，它的健康條件，血友病病人的用藥增加十倍，原來是醫(yī)院搶救時候用。后來醫(yī)院發(fā)現出血的時候用，現在一發(fā)現血友病，8因子9因子低了就要用，所以是十倍。今天醫(yī)保報銷70%，費用仍然增加。我春節(jié)采訪了一些山西的血友病病人家里面什么都沒有，很可憐。我們國家在發(fā)展，我們那么多錢被貪官浪費，我們?yōu)槭裁床荒苣贸鲥X解決孤兒病的報銷。所以我提出一個建議，第一限價第二免稅，第三對孤兒藥的藥物全免，希望有關部門，財政部或者其他部門看看有沒有可能？
另外提一個，還有和別的代表不同地方。電子監(jiān)管碼，我們生物制品行業(yè)是最早執(zhí)行電子監(jiān)管碼，這個執(zhí)行起來成績很大。我建議不但在生物制品，我們是疫苗、血液制品和診斷制劑。不斷實行電子監(jiān)管碼，還要執(zhí)行VVM，這個牽扯到藥品的存放條件，不光是電子監(jiān)管碼，還有藥品的存放條件。看新聞取消電子監(jiān)管碼，你沒有經過任何考慮一拍腦袋就取消，一拍腦袋就建立，今天一拍腦袋又取消，這個是不慎重不負責任的。我還是建議對電子監(jiān)管碼分清行業(yè)，如果你中藥，口服藥推行電子監(jiān)管碼沒有用，那么生物醫(yī)藥方面必須推行電子監(jiān)管碼。我們的生物制品能不能互聯網生物制品？加強它的推行？你招標過程中生物制品、疫苗，出現了很多問題。比如四川抓了很多人，抓到各省的疾控中心主任。原因就是中間環(huán)節(jié)，如果我們推行互聯網，推行電商使疾控中心他能夠直接從生產企業(yè)買到，那么這些環(huán)節(jié)我覺得會更好一點。
劉保恩：
我要談的方面包括兩點。一個是加強醫(yī)療服務體系供給策的改革，這個其實前面的劉群同志已經談到，我做一個補充和強調。為什么要加強醫(yī)療服務體系供給策改革。我們從09開始到現在做兩個方面的制度建設，一個是醫(yī)保制度建設，這個做的相對來說比較有成效，但是我們醫(yī)療服務體系的建設，步伐實在是太慢。所以供給策的改革必須是我們目前面臨的一項工作。供給策改革真正問題就是大醫(yī)院的擁堵問題，大數據擁堵問題解決比較從分級診療解決，做好分級診療我們從口號落實到行動。我們從管理需方到供方，為什么？分級診療服務體系必須滿足醫(yī)療服務需求。根據流行病學的理論和流病的分布，中國老百姓一年365天，十個人里面有一個需要一次住院。365天一個人平均攤下來有七次，所以我們醫(yī)院必須改革。我們醫(yī)院主要處理住院病人，診所負責普通門診。這必須是我們未來要建立的，現代的符合流病分布的體系。如果我們把這些關了，那么從大醫(yī)院下來的這些人誰負責？我們讓他們絕大部分能夠轉型成，能夠承擔全科醫(yī)療服務，并且變成社會的。所以從職業(yè)、社保、醫(yī)保、晉升、稅收等各個方面營造一個全社會，醫(yī)生自主執(zhí)業(yè)的環(huán)境。如果老百姓辦診所，如果分級診療把大醫(yī)院關了，老百姓肯定也會關。
另外就是醫(yī)、藥這兩個市場的關系，這是我講的最后一點。我自己認為醫(yī)、保這兩個市場，必須分開治理。為什么這么說？因為我們醫(yī)保市場它的供方是我們藥廠是流通企業(yè)，需方是醫(yī)院，病人還沒有進來。所以醫(yī)藥市場完全具備我們經濟學講的，完全競爭的條件。所以政府根本沒有必要在醫(yī)藥這個行業(yè)，包括耗材這個市場來干涉，沒有必要。所以醫(yī)藥市場完全具備市場競爭條件，這是醫(yī)藥市場。理由很簡單。與此同時我們醫(yī)療服務市場，因為病人進來了，所以以來保險制度我們現在有了覆蓋97%的醫(yī)保制度，醫(yī)保制度通過大數據和醫(yī)療服務機構對等談判的機制，形成基于我們大眾健康的產出為基礎的有效的公平的支付手段。這個支付手段重點在末端，這樣的話讓我們的醫(yī)院把用藥用器材用耗材變成他的成本中心，這樣的話是發(fā)揮我們各級醫(yī)務人員，醫(yī)療服務機構的主動性、能動性，不需要政府在藥品市場干預，這樣回歸到一個很和諧有效的公平的一個整體的醫(yī)療服務體系。
嘉賓：
我只談一個觀點。既然咱們在兩會期間開這個行業(yè)座談會，我們盡量緊緊圍繞立法，我今天談一下權利的立法。參加醫(yī)改四五年，一個總的建議是一句話，必須超越部門博弈，跨向依法治理?？倳浾f過幾句話，把權利關進籠子里，包括這周一總書記又提出改革的評價標準，是看老百姓有沒有實實在在的獲得感。我們這個行業(yè)，醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)老百姓需要獲得什么？獲得感最容易得到是什么？是一些錢嗎？或者是簡單的服務，其實不是。真正我們這個行業(yè)的現狀，老百姓最重要應該獲得是權利?，F在我們現狀是患者權利幾乎被剝奪掉，這也是這個行業(yè)發(fā)展困難的最主要問題。因為權利被剝奪以后，被分散各個行業(yè)的上上下下，方方面面。然后在很多行業(yè)發(fā)展中沒有辦法得到解決。
舉個例子。比如說處方問題，我們大家都知道處方壟斷是一個非常嚴肅非常麻煩的事兒，市場經濟要發(fā)展，醫(yī)藥產業(yè)發(fā)展，但是處方被壟斷在大以后里面出不來，這是一個很可笑的問題。患者交了錢他的處方必然要拿到，這是他的私有財產我們沒有任何立法保護患者的私有財產。我舉個例子，有沒有可能用俗話說，我們呼吁全國人大立法，任何醫(yī)院醫(yī)生，任何單位不得自行規(guī)定，患者對不起我們醫(yī)院規(guī)定處方不能給你。你不能拿走。非常簡單的一件事情，患者既然交了二十塊錢診療費，這處方上面的信息是他購買的處方是他的產權，患者必須帶著處方離開。這個產權一旦確定，那么處方壟斷問題迎刃而解。市場解決不管是零售藥店還是市場銷售都會盤活，類似的權利還有很多，患者需要被保護。選擇權、執(zhí)行權還有拒絕權，不管是醫(yī)保方面患者能不能自行選擇醫(yī)院和醫(yī)生，為什么我們要醫(yī)保部門做這個決定？有沒有辦法加強患者自身選擇的權利？患者能不能自己選擇自己的醫(yī)生？能不能選擇自己的藥店，吃什么藥，他需要什么樣的知情權，能不能自己授權某個機構，不管是保險還是某個其他的機構，幫助他提建議他自己做決策。
一旦這樣的決策可以得到保障，可以通過各種立法機構得到保障，我覺得醫(yī)改就邁進了一大步。其實如果從改革的技巧來談，我們這幾年經歷了太多的嚴肅的爭論。非常沉重的改革的嘗試，其實把權利給患者是最輕松的事兒，因為我們如果各位代表，人大各位代表，兩會還有政協多上點提案，我建議大家多提提案。給大家提兩個提案，讓各個部門把權利給患者，而不是互相爭奪，不是為自己的行業(yè)來爭奪，也不是為自己的小部門爭奪。那么對于政府部門來說是可以接受，說的直白一點這樣沒有多大政治風險，因為畢竟把一切權利還給老百姓，這樣的提案容易變成國策，容易被接受，這個需要非常高的專業(yè)性，因為怎么建設這樣的權利，管理這樣的權利，讓患者服務好，有非常高的專業(yè)性。
舉個例子，我們國家歷史上最重大的改革就是十一屆三中全會以后，關于包產到戶是不是正確，這么一個簡單問題產生了非常大的爭論。今天是常識性的問題，但是那個時代舉國爭論。十一屆三中全會雖然是中國改革開放的起點，但是當時做的第一個決議是不允許包產到戶。這樣的爭論最后是被什么樣的形勢解決？是一個關鍵的話，當時歷史上最后記載下來的就是平息了所有爭論，叫一切選擇歸人民。最后中央決定我們擱置爭論，讓人民自己選擇，人民選擇了包產到戶。我們才有了改革開放，現在各方爭論不休，我們能不能嘗試一下把一切權利給患者。謝謝。
北京回龍觀醫(yī)院院長 曹連元：
非常高興有這么一個機會和醫(yī)藥界的朋友在一起。聽了大家的發(fā)言，兩位專家的發(fā)言，我覺得我們大家第一深刻的認識到，醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革，醫(yī)藥改革事關全局，事關我們的行業(yè)。第二從我自己，我今天發(fā)布都是代表個人，不代表任何人。從進行醫(yī)藥改革的基層教育，我給大家說一下。我們的基層缺醫(yī)少藥，這個現象雖然說改革開放幾十年來，有了很大的改變。但是老百姓缺醫(yī)少藥的基本現象沒有解決，我去了幾個農村的地方，去了一些城市的社區(qū)衛(wèi)生，有的地方做的非常好，但有的地方非?？蓱z。一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，幾十年了分配下去過去幾個醫(yī)生，最后留下是兩個小醫(yī)生加上一個院長加上一個護士，這是陜北延安。我去了，非常難。沒有藥，有的那些藥只是老百姓市面上可以買到的，我問他們怎么辦？沒有辦法，買不起，配不齊。老百姓在村子里，條件好一點奔縣城，再好一點奔省城，再好一點奔北上廣。所有我們核心思想是什么？百分之90%大病不出現，就地就醫(yī)。什么叫90%大病不出現？那意味著百分百的常見病、多發(fā)病在縣里解決。90%左右的大病轉向城市，聽了代表的發(fā)言，如果認識這一點我們醫(yī)藥企業(yè)發(fā)展最大的市場在哪兒？在基層。在每個社區(qū)每個鄉(xiāng)村、鄉(xiāng)鎮(zhèn)。
每個鄉(xiāng)村每個鄉(xiāng)鎮(zhèn)他們需要什么？是最常見的普通藥，常見病。我們有些代表講的非常好，剛才講到日本去老百姓一窩蜂采購的是小藥，可是我們老百姓想買點藥得上北上廣，這才是看病難看病貴真正的問題。13億人，都跑到北上廣來看，你有多少這樣的專家得應付過來？我當院長的時候我們一個專家一天看227個病人，怎樣緩解這種現象？那么必須釜底抽薪。所以才提出來，劉教授說的分級診療、釜底抽薪。讓我們的病人不離開家，不離開村就得到了治療，就能夠得到我們藥企生產出來的，物美價廉，符合老百姓最基本的最容易得到的基本藥物。我覺得我們的企業(yè)應該著眼點放這個地方，建議大家從這個角度考慮，這樣的話我們企業(yè)生產的動力就有巨大的市場。而且我們老百姓需要，我今天是站在一個老百姓的角度來講，需要人民的藥企而不是藥企要強，我把我的體會跟大家做交流。
江蘇揚子江藥業(yè)集團董事長 徐鏡人：
中央國務院一再強調，總書記的講話和各級領導都做了講話，因為我們國家改革開放以后大部分以西醫(yī)西藥為主，以前這個方面也有。本身西藥的優(yōu)勢很顯著，療效快。中藥本身有很多優(yōu)勢，工程院的院士都知道，中藥有很多獨到的療效，在對人民的健康特別是老年人保健方面有不可替代的作用。國務院一直在強調，因為中藥的降價，現在藥材在降價，成藥在漲價。特別是衛(wèi)生醫(yī)療系統(tǒng)的定義，不要用中藥，因為具體從操作，中藥是幾千年實踐下來的，雖然沒有像西藥那樣經過實踐的研究，但是是有歷史沉淀的。讓中藥事業(yè)真正得到有始有終的發(fā)展，這樣對人民的大健康，繁衍后代有很大的好處。
復星醫(yī)藥集團高級副總裁 李東久：
非常感謝官方提供這個機會，讓我們相關人士共商醫(yī)藥行業(yè)的發(fā)展。我提三個建議。第一個建議就是抓住大健康產業(yè)發(fā)展的機會，加快推進社會辦醫(yī)。剛才包括很多問題，實際上現在核心的關鍵的點就是我們現在的廣大的人民群眾，對滿足他們需求的醫(yī)療服務的提供，這樣無法滿足。對于提供醫(yī)療服務的質量和他們的迫切需要現在無法滿足，那么如何滿足他們的需要，如何在2013年大健康發(fā)展若干意見出臺以后，那么今后的大健康是否和預期的發(fā)展相一致，那么目前存在的問題和困難，還比較多。主要有幾個方面。一個是醫(yī)養(yǎng)結合和健康保險目前難以落地，同時人民群眾的感受沒有明顯的得到感受，并且我們非公立醫(yī)院市場發(fā)展比較緩慢。原來說到30%，那么現在服務總量不到10%，并且我們現在醫(yī)?；鸬挠米鳎壳按蠹乙脖容^擔心，比較擔憂。包括我們剛才劉董事長講的方方面面?；谶@個我們供給策的改革我們提一些建議。
第一個建議，針對社會辦醫(yī)的第一個建設就是加快國有企業(yè)醫(yī)療制度的改革?；蛘哒f在國有企業(yè)辦醫(yī)院，加快社會資本的引進，那么國有企業(yè)的醫(yī)院據不完全統(tǒng)計，現在有3000多家。我們現在公立醫(yī)院，體制內的醫(yī)院人滿為患，但是很多國有企業(yè)的醫(yī)院，由于政策的影響，企業(yè)投入的不夠，方方面面的因素，包括醫(yī)療人員的流失?，F在三千多家存在很多困難和局面，如何把這些充分發(fā)掘起來？對于我們大健康服務資源是一個很大的幫助。因為我們希望相關政府部門對于國有企業(yè)醫(yī)院的改制的政策，能夠盡快出臺。積極引進社會資本，參與到國有企業(yè)醫(yī)院的改制，為人民群眾提供更多的優(yōu)質的醫(yī)療服務資源。并且軍隊的改革已經全部開展，軍隊醫(yī)院的改革，軍隊醫(yī)院到地方，一方面是好事情。另外一方面會增加當地政府的財政負擔，由于體制機制的問題，如何讓他們到地方以后有一個全面的發(fā)展。我們建議軍隊醫(yī)院到地方以后，可以引進社會資本參與到我們軍隊醫(yī)院。并且非公立醫(yī)院，完全可以提供基本醫(yī)藥服務，在這個方面我們復星醫(yī)藥還有相關醫(yī)療從業(yè)者已經用案例進行證明。這是第一個建議。加快社會資本辦醫(yī)，促進大健康產業(yè)發(fā)展。
第二個建議目前的醫(yī)保資金，目前的醫(yī)保管理，大家會比較擔憂。因此我特別贊成我們黃教授講的，我們能否建立和促進第三方平臺建設，讓專業(yè)化跟效率跟管理充分結合起來。因為PPM的問題，在行業(yè)討論很多，我們希望相關第三方可以落到實處，具體的細節(jié)希望政府相關部門能夠積極推進。
第三個建議，關于質量一致性評價。我們認為這個政策非常有利，利國利民。并且這個政策對我們行業(yè)的發(fā)展，健康的發(fā)展，保證人民群眾的用藥健康有利。提兩個建議，第一個建議要促進臨床資源的發(fā)展，現在臨床資源不夠。第二質量一致性評價存在參比對制劑的不好獲得，以及缺少。在這個方面希望對臨床大量使用的產品的制劑，我們中檢院和相關部門能夠幫助企業(yè)，協助企業(yè)進行解決。
山東辰欣藥業(yè)股份有限公司董事長 杜振新：
很高興參加聲音責任座談會。現在發(fā)出的聲音越來越強，影響越來越大。剛才各位代表已經說了，相同問題我不再重復。我主要說一下藥品臨床數據核查這個問題。這個問題只要搞新藥研發(fā)企業(yè)都深有感觸，現在撤回率已經80%，大家付出了很多代價。針對這個情況我們企業(yè)還要生存，還要繼續(xù)搞研發(fā)。現在面臨的巨大的問題就是在進一步做BE，找不到醫(yī)院愿意承擔。這是很現實的問題，因為醫(yī)院做BE不是它的主要工作是輔助工作，一查臨床數據的完整性、真實性，給我們造成很大的困難，所以不愿意接這個工作。造成我們現在的工作都積壓在那兒，除了正常報的品種，另外一致性評價還要做大量的努力。這個工作都卡在這兒，這個問題也確實不好解決。所以提這么三點建議。
第一個放開咱們國家認可歐美的臨床診斷數據。因為很多企業(yè)在國外也有研發(fā)，很多品種在國內也在國外報，現在必須做兩套數據，這造成了人力物力財力的浪費。是否認可一套數據？我在國內也可以在國外報，一品雙報，一個定義就認可，可以減少很多麻煩。這是第一個建議。
第二個建議咱們國內的醫(yī)院臨床實踐基地的醫(yī)院，是否迅速擴大國內對BE臨床醫(yī)院的審批數量？這樣緩解我們現在出現的撤回品種重新申報，現在擠到醫(yī)院去，就這幾家醫(yī)院，本來還有積極性，擠來擠去，最后誰做不好。
第三個，是否放寬標準，放寬對BE的簡化標準。這塊也是成熟的建議，放寬了，可以讓我們申報的企業(yè)盡快解決現在藥品研發(fā)BE堵塞的問題。
江蘇恒瑞醫(yī)藥股份有限公司董事長 孫飄揚：
我想談兩點意見，也是平時在工作中感觸的兩個方面。第一個方面就是作為一個醫(yī)藥的代表，包括我們企業(yè)的工作，最大任務就是如何滿足在臨床上患者還不能滿足的要求，我想這是我們企業(yè)所需要思考的。因為在實際工作中，尤其在新藥的臨床，尤其癌癥到了晚期，他們對于臨床的藥物需求很重要。當然這些藥物在臨床實驗中，所以我們現在基本上我們在做創(chuàng)新藥的臨床實驗，找我們討藥的很多。這些病人都是無藥可治，而且十分迫切，這也關系到一個患者生存和一個家庭的幸福。比如說PD1的抗體，我們還沒有臨床的時候，有些患者通過各種渠道到公司來。因為對于他們來說生命只有一次，錯過了這個時機就沒有機會。包括我們在臨床的其他藥物，所以這牽扯到什么問題？如何加快創(chuàng)新藥的上市，如何推動創(chuàng)新藥在臨床的使用，滿足患者的需求。我們在歷屆人代會提了很多意見和建議，這個方面談一個創(chuàng)新藥的環(huán)境問題。
通過這幾年的努力，在創(chuàng)新藥環(huán)境在有些方面得到了一些改善，比如說國務院出臺加快醫(yī)藥產業(yè)發(fā)展，兩個主要的問題其中一個就是支持到創(chuàng)新，還有藥品的招標政策，包括知識產權保護問題，還有醫(yī)保問題。由于我們國家創(chuàng)新醫(yī)保好幾年修改一次，怎么能夠使患者能夠得到好的藥品使用，能夠滿足他們的需求。相信這次兩會還有這個方面的建議和意見。第二個方面就是日本買藥的問題，我們很多消費者在日本的藥店里買OTC，為什么大量買人家的藥品？而不買我們的OTC。我們公司也有產品處方藥賣到日本，我們確實感覺日本藥品質量是全世界最高標準，因為無論從原料包裝方面都很好。他的東西做的好，盡管他的價格在日本藥店很高，但是我們大量人去買。說明藥品還是要有質量，如果沒有質量光談價格，那么它的作用發(fā)揮不了，談價格沒有意義。所以這牽扯到另外一個問題，就是仿制藥的一致性。我想一致性評價不簡單就是這樣的，一致性要全面的一致性，真正做到這個標準還是需要做大量工作，還是需要一定的時間，所以對這個問題有一個科學的，實事求是的態(tài)度。怎么把我們的質量提升上去，達到日本藥妝店的層次和水平，這有很多工作需要做。
信息來源：醫(yī)藥代表
|
